Погребинский: такой зависимости Украины от внешних сил не было никогда

Украина готовится к празднику: 24 августа страна отметит 24-ую же годовщину независимости. Но насколько реальна независимость нынешнего украинского государства?

Разговор РИА Новости Украина с политологом, директором Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаилом Погребинским. 

Как вы считаете, в современном мире можно говорить о независимости как о неком благе, чем-то важном, или государство уже настолько переплетены друг с другом, что реальной независимости не может быть?

- Украина – это молодое государство, в котором всегда было какое-то количество людей, которые мечтали о том, что Украина будет независимым государством. И вот, наконец, оно стало независимым. И я бы сказал, что эта независимость упала с неба, как результат распада Советского Союза. И это, конечно, для многих людей – большая ценность, поэтому ничего удивительного в том, что люди относятся к этому, как к празднику. Были разные данные на этот счет: определенно какое-то количество людей, возможно, даже большинство, относятся к этому дню, как к празднику. Другое дело, что он не является таким домашним праздником, как Новый год или Пасха, но, все равно, его рассматривают, как некую ценность. На ваш взгляд, есть ли в современном мире по-настоящему независимые страны?

– Сегодняшний мир, действительно, глобализирован. В чистом виде независимое суверенное государство встречается очень редко. На мой взгляд, есть совсем мало их: это Соединенные Штаты, Китай, Индия, Россия…

А можно ли говорить, что Украина по-настоящему независима?

– Говорить, что Украина получила и является полностью независимым государством, конечно, никто всерьез не станет. Это видно даже по тому, как здесь старшие товарищи из Соединенных штатов Америки определяют, кто будет премьер-министром, кто будет в составе правительства и так далее. Очевидно, особенно сейчас, насколько сильно ограничена украинская независимость.

Может ли, как вы думаете, Украина стремиться к некой форме независимости? Та же энергетическая независимость, о которой регулярно говорил Арсений Яценюк?

– Я считаю, что это стремление к обретению энергетической независимости, продовольственной и прочее в современном мире – это полная чепуха. В современном мире нужно искать такой modus vivendi (временное соглашение, когда при существующих обстоятельствах невозможно достичь полной договоренности – ред.) для государства, который сделал бы соседей и не только их, а заинтересованных в добрых отношениях с этим государством – с Украиной.

Надо так выстраивать политику, чтобы в нашем конкретном случае Россия не рассматривала Украину как угрозу, чтобы Европа не считала, что Украина – это только источник ресурсов, и так далее. Это попытки маневрирования, поиска некоего суверенитета балансов. Это наиболее успешно было во время Кучмы. После этого эти балансы, как правило, нарушались, и от этого страдала Украина.

Поэтому, мне кажется, разговоры – "давайте сделаемся энергетически независимыми от России"… Для чего? Чтобы быть государством-врагом России? Ну так рано или поздно это боком выйдет для такого государства. 

Когда сосед – великая держава, большая и могущественная, является врагом… Да, вы не будете энергетически зависимыми, но, зато, у вас будет столько проблем, что мало вам не покажется. Считаете ли вы, что Украина стала разменной монетой, фигурой в отношениях больших игроков? Я уже сказал, что часто видно, как Украина зависит от Госдепа, от позиции Брюсселя, но, прежде всего, от позиции Соединенных Штатов и, в сущности, управляется извне.

Такой сильной зависимости украинского руководства от внешних игроков никогда – за все годы украинской независимости – не было.

По материалам: РИА Новости Украина